Forum de la1ère Cie des archers de Montciel (lons le saunier- France)

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    saison 2013/14

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    MrANTOY39:)
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    saison 2013/14

    Message  MrANTOY39:) le Lun 17 Juin - 22:54

    Bonjour Patrick,

    > Par ce mail je t'annonce mon retrait de l'école de tir du mercredi pour la
    > saison prochaine.
    > Je n'assumerai plus la reprise en septembre ni les séances.
    > Ça devient trop lourd et mon physique ne suit plus, hélas.

    > De plus, depuis l'arrêt de Patrick Martin, qui était un vrai enseignant du
    > sport, personne, à part moi et Michel Joly, n’élabore de programme de
    > séance.

    > Marc est plein de bonne volonté mais absent la plupart du temps et Michel
    > a un métier prenant.

    > De plus, si la saison prochaine nous n'avons plus le créneau du vendredi
    > soir, je n'aurai pas d'entraînement possible vu que le lundi je m'occupe
    > des adultes débutants et des handicapés. Et c'est un travail à plein temps!

    > A toi de voir si l'école de tir peut se reconduire en septembre et avec
    > qui!
    > Sinon les jeunes viendraient s'entraîner avec les adultes à partir de 18H.


    > Tu réfléchis et on en reparle rapidement afin que j'en parle aux jeunes,
    > au plus tard le mercredi 26 lors de la dernière séance.

    > A ce propos, as-tu 2 pou 3 petites coupes et quelques médailles?

    > A bientôt

    > Michel Z
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    Re: saison 2013/14

    Message  MrANTOY39:) le Lun 17 Juin - 22:55

    c'est sur c'est un sujet important si personne ne veut reprendre le flambeau je crois que l'ecole de tir va couler

    mais en meme temps peu de personne ont le temps de s'en occuper
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    Re: saison 2013/14

    Message  ThomasGUERIN le Mar 18 Juin - 6:49

    Pour ma part, cela ne me derangerais pas de filer un coup de main.

    le seul problème travaillant, j'arrive à 18h chez moi, le temps de prendre une douche et oui toute la journée dans la poussière à porter des plateaux de bois, je ne pourrais arriver qu'à 18h 20.

    Hors le cours des jeunes a lieu de 17 à 19, comment faire. je ne pense pas être le seul dans ce cas. ou alors j'ai un boulot à la con (que j'adore).

    je ne vois pas trop la solution à part trouver un autre creneau plus tard?, le week end? (personne en veut).

    je pense qu'il pourrait y avoir un problème de fond à règler.

    a méditer

    sur ce je part au travail

    Bonne journée ensoleillée
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    Re: saison 2013/14

    Message  archer39 le Mar 18 Juin - 10:17

    Je comprends pleinement le message de Michel. Pour faire suite à ses propos, je dois confirmer que le fonctionnement de l'etaa sur cette saison ne m'a pas non plus donné satisfaction. le programme que nous avions tenté de mettre en place avec le concours de notre E2 (bientôt) n'a pas fonctionné pour diverses raisons sur lesquelles il faudra revenir lors d'une prochaine réunion:lol:
    je n'ai pas pu également être aussi présent que voulu pour divers raisons mais il serait dommage pour la survie même du club que l'etaa disparaisse !
    pour l'an prochain, en tout cas, il ne saurait à mes yeux être question d'un accueil touristique avec des jeunes désintéressés et inattentifs, voir ingérables pour certains.
    pour moi, ce sera etaa compétition avec théorie, technique écoute et discipline ( bref des grots mots à l'heure actuelle...) ou ce ne sera pas;
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    Pierre
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    Re: saison 2013/14

    Message  Pierre le Mar 18 Juin - 13:01

    + 1

    Moi je préconise même de commencer la saison dehors en septembre (sauf grosse menace de pluie) histoire de les mettre au parfum que le tir à l'arc est avant tout une activité extérieure et de compétition.


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    Pierre
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    Re: saison 2013/14

    Message  Pierre le Mar 18 Juin - 13:21

    Et contrairement à ce que certains semblent croire, la compétition est une des composante essentielle de la motivation des jeunes que ça soit à l'arc, aux billes ou à tout autre activité....
    il est dommage de se priver de se ressort dans la mise en place (dès le début) de la pratique.
    l'activité compétitive ne voulant pas forcément dire se plier aux règlements FFTA : il suffit d'avoir :
    un temps défini,
    des règles claires définissant celui qui gagne,
    et ça devient de la compétition.

    On peut déjà faire de la compétition au bout de 3 séances de TAA sur un blason de 122 à 5 m ....
    Pas besoin d'attendre la maitrise à 15 m.

    Il faut que cet esprit de compétition dans le tir à l'arc soit cultivé dès les débuts .. ce qui ne veut pas pour autan dire de les lancer trop tôt dans les compétitions officielles.
    Il faut que ce côté sportif (par opposition au ludique) soit au centre même de la formation, des entrainements, sans pour autan d'avoir des vues à court terme.

    La formation par le loisir à largement prouver son inefficacité :
    - Des jeunes qui viennent là pour s'amuser => n'écoutent pas trop, ne respectent pas les consignes, font le bazar !
    - Aucune volonté d'efforts suivis (concentration, nombre de flèches tirées, participation au rangement de façon spontanée)
    - Trop peu d'inscrits en compétition (ne se sentent surement pas prêts à en faire ou ça ne les intéresse pas (pas assez ludique à leur yeux)
    - Des résultats en compétition indignes du temps que l'on leur a consacré ...
    - Une pléthore de débutants mais une poursuite à l'adolescence proche du néant !
    - des parents s'en servant comme garderie mais ne les soutenant pas sur la voie de la compétition.
    - Un renouvellement des membres réellement actifs dans le club se faisant sans eux.

    La dernière analyse du pb de l'ETAA avait mis en avant le manque de formation des cadres, cette analyse était fausse puisque même avec des cadres plus "avertis" le pb reste le même ...
    Le pb vient à mon sens de l'orientation même de la vocation, de l'esprit de l'ETAA. c'est un changement de but et de mentalité qu'il faut opérer ... et tant pis si certains amuseurs décrochent (ou plutôt tant mieux).

    Questions :
    les 2ème années ont-ils un carnet d'entrainement avec leur réglages et leur travail marqué ?
    Combien de tir comptés à l'intérieur ?
    à l'extérieur ? (le tir compté étant le seul moyen si on ne fait pas de compétitions de quantifier les progrès individuels...)


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    Denis

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    Re: saison 2013/14

    Message  Denis le Mar 18 Juin - 15:08

    Pierre, tu as très bien résumé le problème, donc d'accord avec toi sans réserves.
    Je pense que la motivation des jeunes, et des entraîneurs, se renforcera aussi avec les résultats en compète.
    Entraîner des jeunes, et les voir se faire plaisir (et parfois galèrer, ça en fait partie aussi) lors des concours, puis des Championnats, c'est la meilleure récompense pour les formateurs.
    Voir des gosses qui "jouent" à l'arc pendant des années sans jamais progresser, ou si peu, faut vraiment avoir la foi pour continuer....
    Il y a des championnats de France chez les benjamins, minimes........ Ils font comment les clubs qui envoient des jeunes à ces compètes, ils les prennent à la crèche ? Non, 2 ou 3 ans avec les bonnes bases, et y'a déjà du résultat, et du plaisir pour tous ceux qui pratiquent et leur entourage, c'est ça le sport !
    A Lons, malgré la bonne volonté de ceux qui se sont occupés de l'école de tir, il semble qu'il manque quelque chose, non?
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    Pierre
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    Re: saison 2013/14

    Message  Pierre le Mar 18 Juin - 18:10

    c'est sur que c'est rageant ... l'investissement des cadres, du moins ceux qui sont présents est sans faille ... il y a un sacré gaspillage de l'énérgie qu'ils y ont mis ...No


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    Re: saison 2013/14

    Message  MrANTOY39:) le Mar 18 Juin - 22:42

    oui moi perso ca me degoute de donner du temps pour des personnes qui n'ecoutent pas ce qu'on leur conseille

    et pour en revenir aux propos de pierre la competition est le seul moyen  de les faire progresser meme en interne

    comme par exemple realiser des duels regulierement, des series comptées etc mais surtout vraiment faire 

    comprendre que le tir a l'arc est un sport d'exterieur principalement par exemple a la prochaine rentree,

    on pourrait faire un carnet avec toute les disciplines officiel du tir a l'arc, quand elles se pratiquent,

    une partie reglages ou ils pourraient noter leur reglages par rapport aux distances, leur resultat de concours, meme

    officieux, on pourrait mettre le reglement interne dans ce carnet apres ce n'est qu'une idee 

    mais vraiment il faut insister sur le tir en competition et la discipline, pour ma part je n'ai plus envie de m'occuper des jeunes si c'est encore pour du loisir
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    Re: saison 2013/14

    Message  dom39 le Mar 25 Juin - 13:20

    Globalement je suis d'accord avec les propos de Pierre, Denis, Michel , Anthony et Thomate (OK le compte y est personne ne se sentira lésé), pour autant une école de tir, à mon sens, se gère comme une école tout court. Il ne faut pas s'attendre à ce que les jeunes, spontanément, se comportent comme on le souhaiterait (attentifs, volontaires, dévoués, hyper-motivés, etc...) et pour ce faire l'élément essentiel est souvent l'adulte référent qui saura alterner écoute, conseil et recadrage. Pas facile de trouver le bon équilibre. 
    Pour ce qui est des plus grands (voire vieux) l'année à bien démarré avec par exemple des "tirages de bourre" entre Corentin et Moi par exemple qui nous permettaient de progresser tout en se faisant plaisir et au fil des séances l'intensité a un peu baissée. Faut dire que tout repose sur une seule personne (notre Pierre national) et lorsqu'il a d'autres contraintes (oui oui un prof a parfois des contraintes) tout s'écroule. Le programme de cours a bien démarré mais personne ne se l'est vraiment approprié.
    Bref on a encore du boulot, malgré les bons résultats de certains..... Mais le sujet vaut vraiment la peine que l'on approfondisse ...... lors d'une prochaine réunion !!! car si l'encadrement n'y croit plus ...
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    MrANTOY39:)
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    Re: saison 2013/14

    Message  MrANTOY39:) le Mar 25 Juin - 21:42

    le soucis c'est que ca fait tellement de temps qu'on essaye mais moi mon avis est que les jeunes tirent 

    en meme temps que les adultes mais ce n'est qu'un point de vue
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    dom39

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    Re: saison 2013/14

    Message  dom39 le Mar 25 Juin - 22:11

    C'est pas une mauvaise idée, au moins de temps en temps pour les motiver et pour faire en sorte que d'autres personnes puissent s'en occuper, à tour de rôle. Mais il faut se caler sur la démarche des coach car les méthodes d'hier ne sont plus forcément bonnes aujourd'hui.... A mon avis on pourrait s'en sortir en suivant un programme élaboré par nos cadres et en établissant un système de rotation. Le hic c'est le créneau horaire. En ce qui me concerne je ne pourrais jamais être à la salle avant 17h30.
    Attendons les consignes de nos coachs mais faudrait pas lâcher nos jeunes.
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    ThomasGUERIN
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    Re: saison 2013/14

    Message  ThomasGUERIN le Mer 26 Juin - 6:32

    et pourquoi pas un systeme de parrainage?

    un adulte avec un jeune ou 2

    pour les aidés choix matériels, réglages, explications (montage flèches, réparation diverses, graissage corde...)??? il faudrait pour cela un creneau commun, ca déchargerai les entraineur et ca ne changerais pas grand chose pour nous adulte.

    A creuser peut etre
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    dom39

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    Re: saison 2013/14

    Message  dom39 le Mer 26 Juin - 7:28

    Ça peut être sympa, le tout est de s'y tenir. Bon une réunion s'impose :-)
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    Re: saison 2013/14

    Message  Pierre le Mer 26 Juin - 9:19

    dom39 a écrit:C'est pas une mauvaise idée, au moins de temps en temps pour les motiver et pour faire en sorte que d'autres personnes puissent s'en occuper,  à tour de rôle.  Mais il faut se caler sur la démarche des coach car les méthodes d'hier ne sont plus forcément bonnes aujourd'hui.... A mon avis on pourrait s'en sortir en suivant un programme élaboré par nos cadres et en établissant un système de rotation.  Le hic c'est le créneau horaire. En ce qui me concerne je ne pourrais jamais être à la salle avant 17h30.
    Attendons les consignes de nos coachs mais faudrait pas lâcher nos jeunes.
    Trop d'intervenants tue l'intervention ....
    c'est déjà un des problèmes dans ce club :
    des gens qui n'y connaissent pas grand chose en classique qui se permettent de faire des remarques techniques d'il y a 100 ans d'age ....
    Tu travailles le bras d'arc et eux viennent faire une remarque sur la décoche ....
    J'ai vu ce problème même sur les créneaux du vendredi ...

    Un autre problème est que beaucoup parmi ceux qui interviennent ont une démarche globale. tout est travaillé en même temps et tout doit être rectifié tout de suite.
    Il n'y a du coup pas de travail approfondi.
    Il n'y a pas assez de temps de travail sur un point précis .... faute d'un nombre suffisant de répétitions, il n'y a pas d'apprentissages durables.
    donc pas de progrès ....
    Bon c'est sur que les répétitions, ce n'est pas drôle, ça va en décourager plus d'un ... ( dès que l'on demande de travailler en fait )
    Les problèmes ne sont pas non plus bien définis et hiérarchisés chez chaque archer ... on n'a pas de fil directeur bien clair.

    Une solution à ce problème était le travail systématique par thèmes avec un retour régulier plusieurs fois sur la saison sur chaque thème.
    c'est le programme que  j'avais mis en place pour l'ETAA.
    1er axe : on balaye rapidement tous les thèmes pour mettre une base en place et pour donner une idée globale de ce qu'il y aura à travailler. (à la Toussaint c'était fait)
    2ème axe : on reprend ensuite ce travail en l'approfondissant avec maxi 2 points techniques par séance.
    (il ne s'agit pas encore de travail cumulatif, ce n'est pas grave si le travail du jour "détruit" encore un peu le travail de la séance dernière. Le but est d'aller plus loin dans le point technique du jour).
    ça devait amener au vacances de février en gros)
    3ème axe : Un approfondissement et/ou une reprise des points techniques mais intégrés au reste, on ne doit plus quand on travail ce point détruire le reste...

    Pour arriver à cela, nul besoin d'être un expert es-TAA, il suffit de suivre pas à pas le bouquin bleu de la fédé...

    Parallèlement à ce travail technique indispensable, il faut "construire" un archer :
    les trois axes ci-dessous n'apparaitrons que si on les développe sciemment :
    1- Respect des règles
    2- Esprit de club (particularisation à la vie du club, aux animations ..., valorisation de celui qui s'implique)
    3- Développer la fibre "compétition"



    Il me semble que le créneau commence à 17 h 30 ... Very Happy

    Pour moi, m'en occuper, j'en ai ni l'envie (du boulot après le boulot, non merci) ni la possibilité (avec le recul de cette année, j'aurai été disponible que 1 à 2 fois ... )


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    Pierre
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    Re: saison 2013/14

    Message  Pierre le Mer 26 Juin - 9:33

    ThomasGUERIN a écrit:et pourquoi pas un systeme de parrainage?

    un adulte avec un jeune ou 2

    pour les aidés choix matériels, réglages, explications (montage flèches, réparation diverses, graissage corde...)??? il faudrait pour cela un creneau commun, ca déchargerai les entraineur et ca ne changerais pas grand chose pour nous adulte.

    A creuser peut etre
    Je n'y crois pas une seconde .... donc pourquoi pas !! Very Happy

    1- les adultes sont dans le TAA la pluaprt plutôt du genre égoïste, tu n'en trouvera pas assez pour le mettre en place !

    2- Quand tu formes quelqu'un, tu ne tires pas ... ou plus exactement, quand tu t'entraines, tu ne peux pas former quelqu'un tu n'as ni le temps, ni la concentration !

    J'ai une solution : on installe une tireuse à bière et on place l'ETAA le mercredi de 20 h 00 à 21 h 30.
    Que du bénef :
    1- Nous on aura fait notre séance, on sera libre pour prendre notre bière et accessoirement entrainer.
    2- On ne fera plus garderie pour gosses immatures, pendant que les parents vont faire leur courses.
    3- Seuls les plus motivés viendront. Twisted Evilbom


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